Treni in sequenza, blocchi in Digitale

[andre123]

titolo, magari fuorviante.. ma ecco un esempio pratico, e la mia domanda...

Schermata 2023-08-07 alle 16.18.45.png

situazione classica, di un plastico, in Digitale..
ho due treni e che girano e una sola linea.
metto 2 o 3 semafori e mi servirebbe un sistema a blocchi, del tipo, che se in stazione sul tratto "grigio" ho un treno fermo con semaforo "rosso"
il treno 2 che segue, si fermerà nel tratto "verde", perchè sul tratto grigio c'è già un treno fermo.

non mi interessa sapere che treno è.. solo mantenere le distanze tra i 2 convogli per non tamponare da dietro il treno che precede.
quando parte il treno 1 nel tratto grigio, può ripartire il treno 2 nel tratto verde, che si fermerà al semaforo, al posto del treno 1.

domanda, cosa mi serve? ho un impianto in Digitale. Grazie a chi mi aiuterà.

[LucioTS]

In digitale... si ma quale centralina usi?

[andre123]

Per ora esu ecos.
Il resto tutto marklin
Per natale comprerò la CS3

non intendo usare un pc
Grazie a chi mi potrà aiutare

[andre123]

nel frattempo, stavo cercando in rete, per capire un pò..
ho trovato che marklin prevede anche un sistema Home Sygnal, che "forse" assomiglia a quello che serve a me..
con 3 segnali.. in sequenza su 3 tratte sezionate, corretto?

qualcosa è trattato anche qui..
https://www.youtube.com/watch?v=AIFHa_u3V8o

[LucioTS]

Mi pare che la centralina esu accetti gli s88.
Quindi puoi risolvere il tuo problema con i sensori che faranno scattare i semafori.

[eroncelli]

Sì, ma non c'è rallentamento: uso inutile di loco digitali.
A meno di prevedere moduli di frenatura: altro modo antico di utilizzo di loco digitali.
La mia personale opinione è che gli unici sistemi digitali veri sono su computer (e non necessariamente PC con Windows o Mac).

[andre123]

Che computer usi?
Raspberry?

[LucioTS]

Eugenio,
Sono d'accordo con te, ma Andrea in uno dei post ha detto "no pc"

Quindi, se togliamo l'uso del pc, resta solo la possibilità di usare la centralina e quello che offre.
Con ingegno e sfruttando le azioni è possibile ottenere buoni risultati come ho fatto vedere nei miei demo usando la sola Cs3 e le azioni (ma senza le possibilità offerte dai software). Io resto 'fedele' a RocRail

Linux, Windows, Ios, Arduino.... ecc.. possibilità ci sono.

[andre123]

Come sempre grazie a tutti per le risposte.
Pian piano raccolgono informazioni che mi servono e ogni mese essendo ripartito da zero e con un sistema per me nuovo perché comunque avere tre rotaie dal punto di vista elettrico cambiano alcune cose, cerco di fare, il plastico migliore (soldi permettendo) nello spazio che ho disponibile.
Certamente le modifiche al progetto iniziale è ampiamente vengono fatti utilizzando il plastico che per ora ho costruito e grazie alle informazioni che trovo in rete e con il vostro prezioso aiuto.

L’esigenza di poter avere due treni in coda che girano in funzione semi automatica in un plastico dove comunque la linea principale rimane una sola, dà sicuramente come primo impatto un buon movimento, credo..
Comunque come dico sempre se avete consigli o altro scrivete che vado tutte le varie opzioni.

[andre123]

chiudete gli occhi…
Guardate cosa ho trovato in casa..
Comperato 15/20 anni fa..
È x l analogico…
Ma valutando come detto da voi, andrei a togliere la corrente di botto su una tratta selezionata, perdendo chiaramente il rallentamento (in digitale), non cambierebbe molto dal sistema analogico dove togliamo corrente in prossimità di un semaforo.
Questo sistema super vecchio della Fleischmann, era un basico sistema a blocchi e forse varrebbe la pena di provarlo avendolo in casa e non dovendolo comperare…
Pura follia o cosa ne pensate?

IMG_5660.jpeg

[ftigli]

IMG_20230705_132309.jpg

Io ne ho costruito uno utilizzando Arduino, a 5 sezioni di blocco e 2/3/4 treni... ma ovviamente è per analogico, e va benissimo: risolve il problema della durata delle sezioni di contatto e consente di tenere basse le velocità rendendo lo stop/start analogico ai segnali accettabile! Anche io trovo strano avere il digitale e non poter utilizzare la fantastica frenata e l'accelerazione di queste loco... da quello che ho appreso su questo forum si puo' fare senza PC ma solo scrivendo complesse azioni per ciascuna singola loco (Cs3?) metodo farraginoso e difficile... Strano che l'enorme mondo del digitale non si sia posto soluzioni "PC free" per queste problematiche "ovvie". L'uso del PC rende praticamente inutile il costo esagerato delle centrali di ultima generazione... che senso ha spendere 700 e passa euro per una super centrale se dopo la logica la deve fare tutta il PC? Scusate ... sono tutte mie riflessioni su questo mondo che faccio da "spettatore" curioso..

[ftigli]

Sempre elucubrando, vista la relativa semplicità realizzativa di un sistema di blocco classico con segnali e sezioni, che peraltro imita il mondo reale (ogni treno obbedisce ai codici di un segnale..) per me l'ottimo sarebbe la realizzazione di un comando "digitale" locale (un po' come il metodo dei moduli di frenatura, che mi sembra usino una inversione di tensione sulla tratta per azionare la frenata delle loco digitali predisposte per questa funzione) che impartisca l'ordine di frenatura valido per OGNI loco che entra nella tratta davanti ad un segnale rosso... e analogamente impartisca l'ordine di riavvio al verde...
Questa filosofia differirebbe dal controllo via software e PC, che sa dove è il singolo treno da controllare e puo' quindi controllarne la frenata e l'accelerazione ad hoc per CIASCUN TRENO... cosi' invece il sistema funzionerebbe per OGNI treno che va in linea soggetta al blocco automatico... non so se esistono soluzioni del genere...

[andre123]

grazie FTIGLI

mi son appena letto qualche documento in merito sugli S88 e sulla banale gestione di 2 treni su un "ovale"..
il blocco controllato in sequenza è abbastanza facile da realizzare. (sembra )
con una CS3 o una Ecos e un modulo S88 si possono gestire i treni.

"senza" uso del pc, vanno inseriti per verifica in centralina digitale dei controlli su almeno il numero di treni + 1 sezione di blocco, per vedere se abbiamo un treno che precede.

Schermata 2023-08-08 alle 08.38.53.png

nella foto su C1 (primo contatto di controllo ho il treno) e su C12 e E C11 non ho treni che occupano, fai partire il treno
e qui in sequenza, metto lo scambio in corretto tracciato e imposta semaforo al verde..
piccolo diagramma fatto con CS3 (foto da internet)

[luferr52]

La route che c'è in figura e' fatta con la CS3, la tua Ecos ha un sistema simile?

a presto luigi

[andre123]

si, in passato avevo creato delle "rotte" di instradamento stazione. Non ho mai usato gli S88, ma so che è compatibile Marklin, DCC, S88 etc..

[LucioTS]

Non conosco la ecos ma dovrebbe essere paragonabile alla cs1.
Con la cs1 puoi fare delle sequenze ma non hai la possibilità di "logica" che offre la cs3.
Ad esempio, come nella immagine del tuo post, nella cs1 non esiste la condizione "se" (if).
E tale funzione, che mi ricordi, non era presente neanche nella cs2.

Questo per dire che non bastano gli s88. Gli s88 danno un contatto ma è la centralina (o il pc) a fare gli automatismi dove questi sono implementati.

[andre123]

Infatti l idea è di fare dei test
Oggi o domani mi arrivano dei decoder scambi Marklin x fare i primi test
Il mese prox prenderò un s88 o l88, così lo provo.

Come scritto sopra, l idea è x Natale di prendere la cs3.

Partendo da zero a luglio, come ben potete immaginare ho speso davvero tanto.

La esu ecos la avevo è x qualche mese di sicuro la userò… vediamo nei prox mesi l evoluzione del mio impianto etc

[LucioTS]

Puoi anche provare a collegare la tua Ecos ad un pc....
RocRail ad esempio la supporta: https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ecos-en

Così, ovviamente usando gli S88, avresti anche il rallentamento delle loco .... e tanto altro

[andre123]

In lan con il Wi-Fi è connessa x usare il palmare senza fili..

[andre123]

Se sapete l inglese
Ecco il modo classico vecchio in analogico spiegato x marklin