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frenata abc e programmazione CV con MS2

La manutenzione e le riparazioni delle nostre loco ed del materiale trainato. Trucchi, suggerimenti e domande.

Moderatore: eroncelli

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frenata abc e programmazione CV con MS2

#1 Messaggio da ms2 » 27 aprile 2016, 11:42

ciao

mai parlare prima,avevo detto che realizzare un circuito con i diodi per la frenata era semplice....ho fatto questo circuito
20160427_111037.jpg
la loco viene da sinistra ma non si ferma mai,nemmeno se viene da destra.ammesso che il circuito sia giusto,mi viene il dubbio che bisogna settare una CV,come si fa con la ms2 a modificare le CV?
ho guardato il manuale ma non cambia nulla,non c'è qualche volenteroso che mi possa dire se il circuito è giusto e spiegare passo passo come modificare le CV con la ms2?

grazie
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#2 Messaggio da LucioTS » 27 aprile 2016, 11:49

no buono...
non basta calare l'intensità di corrente attraverso i diodi. Siamo in digitale non in analogico.
Per fermare una loco con decoder digitale bisogna 'invertire' la polarità ma qui viene il 'difficile' perchè se inverti di botto puoi lanciare nel cestino centralina e decoder...
Usa l'apposito modulo di frenatura.

Con le Cv delle loco si modificano i parametri di funzionamento, tipo indirizzo, velocità massima, minima, media, accelerazione, frenatura, ecc.
Ogni decoder ha le sue Cv, anche se molte sono di default.
Bisogna prima capire che decoder monta la loco e poi, con il suo manuale, torvare le cv corrette e i valori da impostare.
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#3 Messaggio da ms2 » 27 aprile 2016, 11:59

ok

diciamo che uso il modulo di frenatura,ma le CV come le cambio con la MS2? non ci sono riuscito.

il decoder è un esu 4.0 solo dcc ma supporta la frenata
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#4 Messaggio da LucioTS » 27 aprile 2016, 12:12

procurati il manuale del decoder (lo puoi scaricare dal sito Esu http://www.esu.eu/en/downloads/instruct ... -decoders/) ed il manuale della ms.
A pagina 13 e successive del manuale della ms2 (scaricato da http://www.marklinfan.net/documenti/MS2it.pdf) c'è la procedura.
A pagina 33 del manuale lokpilot Esu trovi le istruzioni per modificare alcune cv con la mobile station.
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#5 Messaggio da eroncelli » 27 aprile 2016, 12:38

Per utilizzare la frenatura "Maerklin" devi impostare un'apposita CV (la trovi nel manuale ESU).
Di principio, non serve cambiare altro, per questo scopo.
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#6 Messaggio da fulvio » 27 aprile 2016, 13:12

Penso che ti convenga usare i moduli di frenatura, io li ho costruiti come ha fatto Lucio in un suo pdf, oppure come quelli della IEK che ho inserito per la stazione nascosta, e funzionano bene e costano poco.
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#7 Messaggio da LucioTS » 27 aprile 2016, 14:15

eroncelli ha scritto:Per utilizzare la frenatura "Maerklin" devi impostare un'apposita CV (la trovi nel manuale ESU).
Di principio, non serve cambiare altro, per questo scopo.
Pagina 41 del manuale Esu
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#8 Messaggio da ms2 » 27 aprile 2016, 17:22

ho visto la pagina 41 del manuale esu, sembra fattibile.c'è una cosa ho letto il manuale della MS2 e a pagina 17 (ho letto quello inglese) dice che le CV si possono editare e cambiare solo in DCC domani farò la prova di programmare la loco in DCC e provare a cambiare le CV. tanto il decoder che ho comprato supporta solo il DCC.
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#9 Messaggio da eroncelli » 27 aprile 2016, 20:32

Credo ci sia un notevole disallineamento: nel titolo parli di "frenata abc" e indichi che il tuo decoder ESU è "solo DCC".
Quindi, il sistema di frenatura Maerklin non funziona (pag 33 ESU): funziona invece il sistema Lenz, appunto detto "frenatura ABC", che è applicabile però solo ai sistemi puri DCC, per quanto ne sò.
Di conseguenza niente moduli di frenatura Maerklin.
Come funzioni il sistema Lenz, però, non te lo sò dire.
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#10 Messaggio da biro » 28 aprile 2016, 0:30

se può essere utile???????
questo manuale e tradotto
http://www.trenoincasa.it/wp-content/up ... LOT-V4.pdf

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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#11 Messaggio da ms2 » 28 aprile 2016, 8:36

grazie per il link.

non so come funzioni il sistema di frenatura marklin.

il sistema lenz o ABC,è la stessa cosa,funziona sfruttando la differenza di tensione creata ad arte sul segnale DCC,in pratica con dei diodi posti come nelle foto di inizio post,si crea una differenza di livello di tensione tra una rotaia e l'altra,visto che il booster eroga la stessa tensione per tutte e due le rotaie,questa differenza viene sentita dal decoder della loco, che la interpreta come una frenata,per far ciò però si deve opportunamente settare la CV 21.Difatti se il valore della CV 21 è zero il decoder ignora questo disallineamento di tensione.
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#12 Messaggio da supermoee » 28 aprile 2016, 8:47

Ciao,

il sistema Märklin funziona con una tensione continua negativa nel tratto di frenatura. Non è quindi simile al sistema ABC.

Con il sistema ABC è possibile avere una direzionalità della frenatura, cioè un effetto in una direzione di percorrenza sola oppure la funzione di rallentamento, cosa non possibile con i moduli Märklin.

Saluti

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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#13 Messaggio da ms2 » 28 aprile 2016, 17:22

mi dispiace mi sono sbagliato la CV non è la 21 ma la 27.
si può avere la frenata in tre modi dice il manuale dello zimo:
venendo da destra, da sinistra e da tutte e due le parti.
per il rallentamento basta mettere due zener da almeno 5 W montati anodo-catodo->catodo-anodo su un anodo si mette la rotaia centrale sull'altro si va alla parte sezionata della rotaia centrale.il valore degli zener va provato sperimentalmente dipende da quanto si vuole rallentare la loco
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#14 Messaggio da eroncelli » 28 aprile 2016, 18:11

Ma poi i decoder Maerklin non sentono il comando di frenatura !!
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#15 Messaggio da LucioTS » 28 aprile 2016, 18:26

Esatto!
Se si sceglie armamento Maerklin è meglio usare il 'sistema' Maerklin.
Altrimenti meglio optare per il dcc.
Inutile tentare di gestire il prtocollo mfx+ con una centralina esu (esempio).

Però permettimi una domanda.
Stai aprendo tanti topic, una riguarda la possibilità di usare Rocrail con la ms2.
Se il tuo fine è usare un software esterno allora è inutile complicarsi la vita con i moduli di frenatura diversi per tipo di decoder e armamento.
Sarà il software esterno a pilotare il decoder (frenatura ed accelerazione inclusa). Basterà solo usare i sensori sul plastico.
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#16 Messaggio da ms2 » 28 aprile 2016, 18:40

se i decoder marklin hanno il DCC si dovrebbero poter programmare come gli altri..

per ora sto andando avanti nella costruzione del plastico per usarlo con la MS2,intanto però mi informo su altre possibilità,sai per poter scegliere dopo
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#17 Messaggio da supermoee » 28 aprile 2016, 19:15

ms2 ha scritto:se i decoder marklin hanno il DCC si dovrebbero poter programmare come gli altri..
Ciao,

I decoder montati di serie sulle locomotive Märklin non hanno il DCC a meno di pochissime eccezioni (39030, 37835). Si, li puoi programmare, ma quelloche non c'è non può essere programmato. I decoder Märklin di serie non supportano la frenatura ABC. I decoder mLD/mSD si.

Saluti

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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#18 Messaggio da lama67 » 29 aprile 2016, 7:26

Scusate se mi intrometto; leggendo il topic mi viene un dubbio. Alcune macchine che ho convertito hanno su un decoder ESU 4.0 ma dcc perché il negoziante non aveva altri modelli. Visto che userò la CS 2 ed anche io ho i moduli di frenata IEK, potrà essere gestita la frenata normalmente?
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#19 Messaggio da LucioTS » 29 aprile 2016, 9:07

lama67 ha scritto:Scusate se mi intrometto; leggendo il topic mi viene un dubbio. Alcune macchine che ho convertito hanno su un decoder ESU 4.0 ma dcc perché il negoziante non aveva altri modelli. Visto che userò la CS 2 ed anche io ho i moduli di frenata IEK, potrà essere gestita la frenata normalmente?
Dovrebbe funzionare ma controlla la pagina 41 del manuale, bisogna fare alcune impostazioni delle CV come togliere il modo analogico, ecc.
Ribadisco che é sempre meglio prendere materiale 'adeguato' al sistema in uso, si evitano fastidiosi mal di testa per mettere le cose a posto :ridi:
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Re: frenata abc e programmazione CV con MS2

#20 Messaggio da eroncelli » 29 aprile 2016, 12:55

Bisogna leggere bene il manuale: ci sono "fumetti" chiari che indicano quali decoder hanno certe funzioni: il manuale è unico per tutta la serie dei decoder V4, ma contiene molte opzioni non sempre valide per tutti i tipi.

Il consiglio di Lucio è validissimo: se si vuole la piena compatibilità con i sistemi Maerklin, si devono scegliere protocolli Maerklin.
Io uso molto anche decoder DCC (costano poco), ma gestisco il plastico (parola grossa, visto ciò che viene pubblicato sul Forum :devil: ) con RR.
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