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Classe C cod. 3611 modificata e scollegata

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Moderatore: Schnellzug

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rrechi
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Classe C cod. 3611 modificata e scollegata

#1 Messaggio da rrechi »

Ho avuto la fortuna di recuperare una Classe C articolo 3611 del 1988.
Chi aveva questa locomotiva ha pensato bene di togliere il C80 e montare un MFX (credo sia un 60982), solamente che ha collegato soltanto il motore e non le luci. Il tender è completamente vuoto (tutta l'elettronica vecchia è stata tolta e arrivano i fili dalla loco, collegati solo quelli per il motore al decoder.
Il decoder è attaccato all'interno del coperchio del tender che simula il carbone, con tutti i fili, tranne quelli del motore, scollegati.

Ora il modello è esteticamente pari al nuovo con un funzionamento perfetto e mi piacerebbe sistemare le luci, ma data la mia nota conoscenza limitata non so da che parte partire.
Qualcuno può darmi uno schema di collegamento ?

Un altro quesito: le lanterne dovrebbero essere LED, è necessaria una resistenza di caduta e di quanti Ohm ?

Un grazie a chi mi potrà essere di aiuto.

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eroncelli
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#2 Messaggio da eroncelli »

Le istruzioni di collegamento sono sul manuale: dicci che cosa non ti è chiaro.
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#3 Messaggio da rrechi »

Collegando le luci come da manuale non si accendono. Leggendo sul web ho visto che per la digitalizzazione viene utilizzato un circuito stampato tipo:

https://luessi.ch/eshop/oc/leiterplatte ... -8075.html

Ora senza questo come si collega il tutto visto che anche rispettando i colegamenti da manuale non sono riuscito a fare funzionare le luci? Oppure non è possibile ed è per questo che il prcedente proprietario ha lasciato il tutto senza luci ?
Inoltre chiedevo quanti Ohm devono avere le resistenze di caduta senza utlizzo di un circuito ad hoc come quello dello svizzero.

Grazie

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#4 Messaggio da supermoee »

StefanoCiao,


la locomotiva è provvista di LED. Se sono state collegate le luci senza resistenza di protezione, tu o il precedente proprietario avete bruciato i LED.

I LED funzionano solo in un verso solo. prova ad invertire la polarità alle luci.

saluti

Stefano
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#5 Messaggio da eroncelli »

La piastrina in questione semplifica il montaggio ed ha già tutti i componenti pronti.
Per il valore delle resistenze, cerco sul sito e spero di trovare dove ne abbiamo già parlato.
Eugenio
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#6 Messaggio da rrechi »

supermoee ha scritto: 6 ottobre 2020, 18:25 StefanoCiao,


la locomotiva è provvista di LED. Se sono state collegate le luci senza resistenza di protezione, tu o il precedente proprietario avete bruciato i LED.

I LED funzionano solo in un verso solo. prova ad invertire la polarità alle luci.

saluti

Stefano
Graazie Stafano, ma le luci non erano proprio collegate. Seguendo lo schema di collegamento del decoder e inserendo una resistenza di 800 Ohm, i led non si sono bruciati (controllai con il tester) ma non funziona nulla (la polarità è corretta secondo lo schema colori, ma anche invertendo nulla).

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#7 Messaggio da rrechi »

eroncelli ha scritto: 6 ottobre 2020, 18:27 La piastrina in questione semplifica il montaggio ed ha già tutti i componenti pronti.
Per il valore delle resistenze, cerco sul sito e spero di trovare dove ne abbiamo già parlato.
Grazie, proverò a vedere per il circuito.

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#8 Messaggio da supermoee »

Ciao,

Se hai collegato tutto giusto ed i LED non sono bruciati allora devono funzionare. La cosa non cambia con il circuito.

Saluti

Stefano
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#9 Messaggio da rrechi »

supermoee ha scritto: 6 ottobre 2020, 18:50 Ciao,

Se hai collegato tutto giusto ed i LED non sono bruciati allora devono funzionare. La cosa non cambia con il circuito.

Saluti

Stefano
Grazie Stefano, domani riprovo il tutto

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#10 Messaggio da rrechi »

Scusa Stefano

Allora, ho riaperto il tutto e verificato i collegamenti.
Sembra tutto a posto, ma le luci non funzionano anche se i led sono OK.

Ho tolto il motore e ho visto le piste sul circuito stampato che porta alle luci anteriori: il filo bianco è collegato alla pista della luce di DX, mentre la seconda pista non ha collegamento e il filo blu del comune delle luci ant e post è collegato alla terza pista che noin capisco cosa colleghi. Tale collegamento era già stato fatto dal precedente proprietario e io non ho toccato nulla ... sarà questo il problema ? o è corretto.

Grazie

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#11 Messaggio da supermoee »

Ciao Raffaele

senza vedere il circuito è difficile risponderti. Il fatto che siano collegati solo due cavi è giusto, ma su quali piste non te lo so dire.

Saluti

Stefano
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#12 Messaggio da rrechi »

Quando la rispondo, domani o dopo, faccio una foto
Grazie

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#13 Messaggio da rrechi »

Forse possiamo chiarire anche così.
Allego una foto del circuito stampato posto nella caldaia.

Le due piste sottili che vanno alle luci ant hanno il filo bianco del decoder saldato, mentre il blu comune per le luci ant e post è saldato alla pista grande.

Credo che sia corretto.

Grazie
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#14 Messaggio da supermoee »

Ciao Raffaele,

difficile dirlo dalla foto. non capisco su che lato son collegati i LED.

Possibile approccio:

usa il tester per seguire le piste. Ho l'impressione che la pista larga serva per il collegamento di massa. Mi sembra di riconoscere un foro sulla piastrina per una vite di fissaggio. La testa della vite farebbe contatto a massa con il telaio della loco. I LED sarebbero da collegare tramite le due basettine piccole.

saluti

Stefano
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#15 Messaggio da rrechi »

Grazie, penso anc'io sia come dici.
Mel fine settimana risprendo in mano tutto.

Grazie ancora

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#16 Messaggio da rrechi »

Ripreso in mano tutto.
Aggiunto il PCB di Luessi e ricollegato il tutto.
Ora le luci posteriori funzionano e si attivano secondo il senso di marcia, mentre quelle anteriori purtroppo no.
Per il collegamento ho seguito lo schema della loco simile 3711, ma senza risultato.
Ho anche poratrto le lanterne davanti e dietro, ma i led non sono bruciati: dietro vanno, davanti no.

Boh, seguito tutto con il tester e sembra OK.

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#17 Messaggio da rrechi »

Ho ricontrollato tutto e non riesco a capire il problema.
Chiedo se possibile a chi ha una 3611 originale di inviarmi una foto della locomotiva all'interno dove possa vedere i collegamenti alla basetta che raggiunge le luci anteriori. Oppure come sono collegati i fili dei diversi colori, che partono dal PCB nel tender, nella locomotiva.
Grazie mille a chi può darmi per la risposta che mi aiuterebbe molto; sto impazzendo da oltre un mese :devil:
Saluti

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#18 Messaggio da Torrepisana »

Ciao,hai gia`visionato questa pagina?

https://www.stayathome.ch/Maerklin_KlasseC.htm
Romens.

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#19 Messaggio da Torrepisana »

Ciao,oppure qui,ci sono due esempi,tender corto o tender lungo.
Sto cercando di aiutarti nel mio possibile. :-D :ciao:

http://www.modellbau-weixler.de/stammseite4.htm
Romens.

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#20 Messaggio da Torrepisana »

Romens.

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#21 Messaggio da rrechi »

Grazie mille Romens per l'aiuto.
Dalle foto e dagli schemi inviati, non riesco a vedere come i fili che escono dal PCB del tender e vanno verso la locomotiva siano collegati alla basetta sotto il motore che ha 3 piste.
Ovvero partendo dall'alto del PCB nel tender del tuo schema , escludendo il 3 e il 4 che vanno al motore e sono ok dato che il motore funziona, come sono collegati:
filo 1 - viola
filo 2 - grigio
filo 5 - rosso
alla basetta che ha 3 piste e si trova sotto il motore della loco.

Ho paura di non aver collegato questi 3 fili in modo corretto alla basetta sotto il motore e che va alle luci anteriori e non vorrei collegarli in modo sbagliato.
Ora come detto, le luci posteriori funzionano e commutano, il motore va avanti e indietro, ma le luci anteriori come detto non si accendono.

Grazie ancora se mi puoi dare un ulteriore spiegazione.

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#22 Messaggio da supermoee »

Ciao,

Il rosso va a masse e il viola e il grigio vanno ai led. Seguendo le piste sul circuito non mi sembra un operazione titanica.

Hai un tester no? Metti un polo del tester a massa con il telaio della loco, con l'altro polo passi le tre basette alternativamente. La basetta dove suona il tester è quella di massa. Le altre 2 sono di conseguenza quelle dei led.

Come mi sembra di riconoscere dalle foto su stayathome.ch la corrente passa dalle due basette grandi all' anteriore della loco al mantello probabilmente tramite 2 perni di contatto molleggiati. Da li poi ai led. Hai verificato che questi 2 perni funzioni bene ed abbiano contatto con le basette? Dai perni verso i led non ci sono per caso delle interruzioni?

Saluti

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#23 Messaggio da rrechi »

x Romens
Grazie ancora, guardando meglio nei richiami dei link che mi hai indicato e aprendo antri link all'interno ho finalmente trovato il circuito. Sei stato grande :hi:

x Stefano
Avevo già fatto le diverse verifiche con il tester. Il fatto è che chi aveva fatto le modifiche e la digitaluizzazione aveva combinato un gran pasticcio. Fili mancanti, la massa alla basetta dei led nella loco non c'era, nessuna resistenza di caduta per i led, connessioni dei fili al posto sbagliato, ecc. Persino peggio di me con l'elettronica !!!

Confrontando come avevo ricollegato il tutto con lo schema di Romens, è tutto giusto, massa sulla pista più grande inferiore e gli altrri due fili ai led. Unica differenza i due fili ai led sono invertiti: viola con grigio. Io limavevo collegati così per anlogia con la 3711 che possiedo. Strano.

Ora se i led sono alimentati con la polarità inversa non funzionano. Quindi mi basterebbe invertire i due fili sulla basetta nella loco e dovrebbe andare tutto, credo.

Verifico anche i perni molleggiati di contatto, a questo non avevo pensato.
Grazie mille anche a te Stefano, come sempre prezioso. :hi:
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#24 Messaggio da Torrepisana »

Bene,aiutandoci si risolve tutto,(guasi). :ciao:
Romens.

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#25 Messaggio da supermoee »

Ciao Raffaele,

in uno dei link di Romens è menzionato che i due fili dei LED possono essere invertiti nei colori a seconda del modello

Prova, non si distrugge niente a invertirli, come ti avevo già suggerito tante risposte fa.

Saluti

Stefano
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#26 Messaggio da rrechi »

Stefano, prima non serviva inversione dei fili in quanto i collegamenti non erano corretti e mancava anche il filo di massa sulla basetta e uno dei fili dei led era saldato a massa.
Dopo aver trafficato un poco e fatto un poco di misure con il tester sono arrivato ad una situazione di circuito corretto, infatti motore e luci posteriori funzionano.
Adesso un ultimo step.
Grazie sempre per il tuo aiuto.

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#27 Messaggio da rrechi »

Dopo un anno , mio figlio ed io, abbiamo ripreso in mano la loco in questione. Avevamo desistito un anno fa, in quanto i collegamenti erano corretti e straverificati ed anche le luci posteriori, nei tentativi successivi, si erano rimesse a non funzionare.

Dicevo che dopo un anno abbiamo ripreso il tutto e ricominciato dall'inizio, verifica circuito, collegamenti, ecc. Poi abbiamo smntato anche le basette sia posteriore che anteriore che portno le lamelle ai led e la soprpresa è stata che i colegamenti a lamelle non visdbili, ovvero nella parte interna verso la carcassa metallica erano a vista. Un minimo spostamento avrebbe fatto toccare le medesime ai mantelli del tender e loco,

Strano che il progetto prevedesse questo, era comunque una loco del 1988, passata di mano in mano e modificata più volte (e male); non crediamo comun que che questo sia stato modificato, ma sembra proprio così di fabbrica.

Capito questo, isolate all'interno le lamelle tutto funziona a meraviglia.

Bene, abbiamo riportato una loco al suo antico splendore.

Grazie a tutti per schemi e consigli ricevuti.

Saluti e buon anno

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#28 Messaggio da fulvio »

A volte basta una stupidaggine a non fare funzionare qualcosa, avete fatto un ottimo lavoro, bravi :clapping: :clapping:
Salutoni

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